คำเตือน
เอ็นทรีนี้ เป็นความคิดเห็นส่วนตัวของผมเอง อาจจะเป็นเรื่องละเอียดอ่อน
ใครที่คิดว่ารับเรื่องพวกนี้ไม่ได้ หรือเป็นคนไม่ยอมรับความจริง
หรือไม่ยอมรับความคิดเห็นของผู้อื่น ความเห็นที่แตกต่าง
เป็นพวกหัวชนฝา เกรียน ฯลฯ กรุณาปิดหน้านี้ซะ และอย่าป่วน


วันนี้ได้มีเหตุการณ์ "คลิป" เกิดขึ้นอีกแล้ว ในเว็บคลิปชื่อดัง youtube
(youtube เป็นบริการฝากและแชร์ไฟล์วิดิโอ)

ผมไม่ขอกล่าวถึงตัวคลิปนั้นแล้วกันนะครับว่าเป็นคลิปอะไร เนื้อหายังไง

ความรู้สึกผมเมื่อได้ดูคลิปนั้น... อืมม เฉยๆ นะ
ไม่ได้รู้สึกโกรธหรืออะไรเลย ไม่ใช่เพราะผมไม่เคารพ ไม่รัก

ลองนึกไปถึงตอนเด็กๆ มีเพื่อนมาล้อชื่อพ่อแม่กัน (คงเคยกันนะ)
โกรธไหมครับ?

แรกๆ ผมก็โกรธเหมือนกัน นานๆ ไป ก็รู้สึกว่า มันก็แค่ชื่อ..
มันเป็นเพียงแค่ตัวแทนของอะไรซักอย่างนึงเท่านั้น ทำไมเราต้องแคร์อะไรมากมาย

เค้ามาล้อ มาทำอะไรแล้ว มันทำให้พ่อแม่เราตายเหรอ พ่อแม่เราเดือดร้อนหรือเปล่า?

แต่ถ้าเราโกรธ เราไปทะเลาะกับเพื่อน มีเรื่องชกต่อย
อย่างงั้นซิ พ่อแม่เราถึงเป็นห่วง พ่อแม่เราถึงเดือดร้อน
ซึ่งมันก็เป็นที่เราเอง ที่เราไม่คิดให้ดี
ตอนเด็กๆ แม่ผมก็บอกแบบนี้ จะไปแคร์อะไรมาก

หรืออย่างกรณีพระพุทธรูป.. มีคนมาตัดเศียร มาทุบทำลาย
โอเค อาจจะโกรธในแง่ที่ว่าเป็นทรัพย์สินเสียหาย
แต่.. It's just something.

พุทธศาสนิกชนเคารพอะไร? พระพุทธรูปเหรอ? หรือเต่าสองหัว?
บางคนกราบไหว้หมาเลี้ยงลูกแมวด้วยนะเอ๊า..
สำหรับผม สิ่งที่สำคัญในศาสนาพุทธนี้ก็คือคำสอน.. แค่นั้น!

เคยถามตัวเองไหม ว่าจริงๆ สิ่งที่เราเคารพ เราหวงแหนอยู่ทุกวันเนี่ย
เราเคารพกันถูกวิธีไหม?

การเคารพไม่ใช่การโกรธเวลาที่เห็นสิ่งที่เราเคารพถูกลบหลู่

ลองเปิดกระเป๋าตัง.. หยิบแบงค์ หรือเหรียญขึ้นมาซักอัน
แล้วลองคิดซิว่าแบงค์หรือเหรียญนั้นหน่ะ คุณเก็บมันไว้ที่ไหน ยังไง?

ไว้ในกระเป๋าหลัง? เหน็บหู? บางคนเอาไว้ในร่องอก? ยัดในถุงเท้าก็คงมี
คิดแล้วก็ลองเอามาเปรียบเทียบดูนะครับ
ว่านี่หรือที่เราบอกว่าเคารพ และนี่หรือที่เราสมควรจะโกรธเค้า??


Comment



smilebig smileopen-mounthed smileconfused smilesad smileangry smiletonguequestionembarrassedsurprised smilewinkdouble winkcry

อยากจะพูด(เขียน)ทำนองนี้ในบอร์ดที่ผมอยู่เหมือนกันครับ
แต่คิดดูอีกที...เกรงว่าจะเสียเวลาไปเปล่าๆ...

#1 By Chubby Chocobo on 2007-04-04 02:12

ชื่อ ก็เป็นตัวแทนให้รู้ว่าใครเป็นใคร นะ ในความคิดผม ที่จริงเรียกชื่อ ก็ไม่น่าเสียหายนะ แต่คนก็โกรธที่ถูกล้อชื่อพ่อแม่ เหอๆ
เราก็ต้องมองกันหลายๆด้านเนาะ อย่าซีเรียสไปเลย

#2 By Heat UP! on 2007-04-04 02:19

ก็จริงของคุณอ่ะนะ

แต่คน มันก็อย่างนี้แหละ

#3 By shiny on 2007-04-04 02:21

โลกหนอโลก

รู้สึกจะเข้า youtube ไม่ได้

#4 By ฟิวส์ on 2007-04-04 02:46

ว่ากัน ด้วยเรื่อง ของ youtube เลย โคตรเซ็ง มากเลย ไม่รู ว่า ICT มันจา ปิด ทำตึง อะไรของ มันฟร๊า-*-

#5 By 『†』[SeirayzDs]『†』 on 2007-04-04 05:01

นึกแล้ว แค้นเน๊าะ

#6 By 『†』[SeirayzDs]『†』 on 2007-04-04 05:01

เห็นด้วยกับพี่ต่าย
นัทเป็นเด็กคนนึง ที่ตั้งแต่เด็กๆ เวลามีเพื่อนมาล้อชื่อพ่อ นัทไม่เคยโกรธอ่ะ ฮี่ฮี่ แต่ถ้ามาล้อนัทอ่ะ (อย่างเตี้ยเงี้ยอ่ะ) ก็จะโกรธมากๆ พี่ต่ายเป็นป่ะ อิอิ

นัทว่านะ บางอย่างที่มันน่าจะโกรธ อาจจะไม่ใช่แค่เพราะว่าเอาชื่อพ่อแม่มาล้ออย่างเดียวหรอก
ที่มันโกรธ มัน ปิ้ด! จริงๆบางที เพราะว่า ซัมวัน คนนั้นกำลังพูดเชิงดูถูก แดกดัน กวนประสาท อย่างใดอย่างหนึ่ง หรือหลายอย่างพร้อมกัน มันก็ทำให้โกรธได้อ่ะนะคะ

แบบว่า เอาชื่อมาล้อในเชิงดูถูกเหน็บแนมอ่ะนะ
ซึ่งสำหรับนัท นัทจะชอบเปลี่ยนคำดูถูก หรือ สบประมาทให้เป็นพลังในการพัฒนาตัวเองต่อไป
ก็เลยจะเฉยๆนะกับคำพวกนี้ในบางที

แต่นัทว่าผู้ชายอารมณ์ร้อนกว่าผู้หญิงอ่ะสิ

(เร้าร้อน?)

มันก็คงเป็นเรื่องช่วยไม่ได้นะคะ

ปล. ก็พูดในอีกมุมนึง ซึ่งจุดสำคัญจริงๆว่าเราเคารพในอะไร? ถึงเวลาที่อารมณ์ขึ้นก็คงไม่ได้คิด

#7 By Na - th (นัท) on 2007-04-04 06:16

ปล. ว่าแต่อยากเห็นคลิปอ่ะพี่ต่าย ส่งมาให้ดูหลังบล็อกนะ อิอิ

#8 By Na - th (นัท) on 2007-04-04 06:17

เมื่อเห็นใครทำอะไรไม่ดีไม่ควรยังไง

เรามีสิทธิ์โกรธได้ ปกป้องได้ แต่อย่าให้เกินไป จนเป็นเรื่องใหญ่ แค่นั้นก็พอ

#9 By Catkun on 2007-04-04 09:29

เทียบกับแบงค์ไม่ได้หรอกครับเพราะไม่ได้เจตนาลบหลู่ แต่คลิบนี่มันจงใจ

#10 By xemod (203.151.37.143) on 2007-04-04 09:58

คนเรามักยึดติดกับสิ่งจับต้องได้
โดยลืมนึกถึงแก่นแท้ของมัน

อยากเขียน แต่เดี๋ยวยาว

#11 By ข้าวปุ้น on 2007-04-04 10:13

#10
เหมือนเหรียญบาทตกกลิ้งไปกับพื้น เอาเท้าเหยียบ ไม่เป็นไร เพราะไม่ได้มีเจตนาลบหลู่ ???

#12 By Chubby Chocobo on 2007-04-04 10:33

มันอยู่ที่เจตนานี่ครับ ถ้าคนฉีกแบ๊งค์เจตนาคือไม่ต้องการเงินผมคงไม่ว่าไรหรอก
เอาไปเปรียบกับแบงค์กับเหรียญไม่ได้ อย่างที่ความเห็นบนๆ ว่าไว้แหละครับ เจตนามันต่างกัน

ลองคิดดูใหม่ ว่าถ้าคลิปนั้นเปลี่ยนจากรูปในหลวง มาเป็นคนที่คุณรัก (พ่อ แม่ แฟน) คุณจะรู้สึกอย่างไร จะยังเฉยๆ ได้หรือไม่

#14 By AronSun (161.246.1.36 /161.246.241.193) on 2007-04-04 15:23

จริงๆ มันก็แล้วแต่คนจะคิดนะครับ

#14 -- ผมคงไม่เฉยๆ หรอกครับ
แต่.. ขำครับ จริงๆ นะ ถ้าผมโดนแบบนั้นมั่งคนนั่งฮาตกเก้าอี้เลยหล่ะ

#15 By ไอ้แพท.. on 2007-04-04 16:09

อ่ะอ้าว... ผมตกข่าวอีกแล้ว...

ผมโชคดีตรงไม่ค่อยมีคนมาล้อผมน่ะ
เพราะผมไม่เล่นด้วย ก็เลยไม่สนุกไง...

#16 By โก๋สิจ๊ะ on 2007-04-04 20:48

มันก็ไม่ต่างอะไรกับไม่อยากให้คนมาด่าคุณหรอกครับ

#17 By ต้น (58.8.135.125 /1.1.1.211) on 2007-04-05 01:14

เห็นคนทำกับในหลวงอย่างนี้แล้วรู้สึกเฉยๆ

เลวชาดชั่วจริง บอกได้คำเดียว ว่ามรึงเจี้ยมากๆ ho_mygod@hotmail.com

#18 By บ้าเปล่า (202.44.136.194) on 2007-04-05 11:49

"เอ็นทรีนี้ เป็นความคิดเห็นส่วนตัวของผมเอง อาจจะเป็นเรื่องละเอียดอ่อน
ใครที่คิดว่ารับเรื่องพวกนี้ไม่ได้ หรือเป็นคนไม่ยอมรับความจริง
หรือไม่ยอมรับความคิดเห็นของผู้อื่น ความเห็นที่แตกต่าง
เป็นพวกหัวชนฝา เกรียน ฯลฯ กรุณาปิดหน้านี้ซะ"

มันเป็นความคิดเห็นส่วนตัวของคุณ แต่คุณจะมีตัดสินว่าคนไม่เห็นด้วยกับคุณเป็นพวกไม่ยอมรับความจริง เกรียน แล้วก็ไล่เขาให้ปิดเว็บนี้ไป ซึ่งแสดงให้ใครกันแน่ที่ไม่รับความจริง และ เกรียน

การที่คุณพยายามเอาแบงค์ เอาอะไรก็แล้วแต่มาเปรียบเทียบ แบบข้างๆ คูๆ ให้ดูเหมือนคุณมีการศึกษาสูง ซึ่งคุณคงมีการศึกษาสูงอะนะ แต่ จิตใจคุณสูงตามหรือเปล่า ถ้าเกิดผมเปรียบเทียบบ้างว่า พ่อแม่คุณโดนทำร้ายบาดเจ็บ แล้วผมบอกว่า แล้วไง? ใครๆ มันก็ซวยกันทั้งนั้นแหละล่ะ มันก็เป็นการเถียงข้างๆ คูๆ เหมือนกันใช่ไหม ก็ไม่ได้ต่างอะไรกับคุณหรอกนะ คนเราระดับความรักและนับถือต่างกัน จะมาบอกว่าพวกไม่เห็นด้วยกับคุณไม่ยอมรับความจริง ก็เกินไปนะครับ เปิดตาและจิตใจให้กว้างกว่านี้หน่อย ไหนๆ สมองก็ฉลาดดีนี่

ถ้าในสังคมนี้มีคนแบบคุณเยอะๆ ต่อไป เวลาเดินอยู่ในสังคม คนโดนทำร้าย ทุกคนก็จะมองว่า เออ.. เรื่องธรรมดา ช่างเขาเหอะ ทุกวันนี้สังคมถึงเป็นแบบนี้ไง สิ่งที่ไม่ชอบ ไม่ควร มันมีอยู่ทั่วไป ขึ้นอยู่กับว่า เราจะทำให้มันดีขึ้น หรือแค่ปล่อยๆ มันไป เท่านั้นแหละ คุณยังเขียนบอกเลยว่าไม่อยากให้ใครมาด่าคุณ มาป่วนคุณ แล้วทำไมไม่คิดในมุมกลับกันบ้างล่ะครับ

ด้วยความเคารพ

#19 By V2 (58.136.70.184) on 2007-04-05 16:25

^
^
ผมไม่เคยบอกเลยนะครับ
ว่าคนที่ไม่เห็นด้วยกันผมเป็นคนที่ไม่ยอมรับความจริง หรือเกรียน ฯลฯ

เพียงแต่แนะนำให้คนพวกนี้ไม่ต้องเสียเวลามาอ่านเฉยๆ

และ.. ผมก็ไม่เคยบอกว่าไม่อยากโดนด่า
ถ้าคุณรู้จักผม จะเห็นเลยว่าน้อยมากที่ผมจะโกรธคนที่มาด่า

ผมเพียงแต่บอกว่า "อย่าป่วน"
ซึ่งการจะชม จะด่า หรืออะไรก็แล้วแต่ มันก็เป็นการป่วนได้ครับ
และการจะมาด่า บางครั้งก็ไม่ได้เป็นการป่วนครับ


ส่วนที่บอกว่าถ้ามีคนถูกทำร้าย..
อันนี้คงเอามาเปรียบเทียบไม่ได้
เพราะถ้ามีใครโดนทำร้ายแบบ physical hurt
มันก็ต้องมีการช่วยเหลือแน่นอน มันมีผลที่ตามมาแน่ชัดครับ

ก็เหมือนกันที่หลายคนบอกว่าเอาแบงค์มาเทียบไม่ได้
ทั้งๆ ที่ แบงค์ เป็นสิ่งจับต้องได้

#20 By ไอ้แพท.. on 2007-04-05 17:07

ไมต้องปิดรู้สึกว่าใช้อำนาจมากเลยเพราะยูทูบยังไม่ปิดให้ ICTแทนที่จะปิดแต่ ตรงเนื้อหาที่ไม่เหมาะสมอะครับเช่น URLของรูปที่เป็นต้นเหตุนั้น แต่นี้เล่นปิดทั้งเวปเลย อะครับมันกระทบต่อหลายๆอย่าง กระทบต่อหลากหลายด้านทั้งธุรกิจ ความเชื่อถือของต่างประเทศที่มีต้องไทย กระทบต่อจิตใจของใครหลายๆคนที่ใช้ยูทูบทำประโยชน์บ่อยครั้ง ผมเป็นคนหนึ่งที่ดูยูทูบในการคลายเครียดแต่วันนี้ไม่รุจาหาเวปไหนคลายเครียด แล้วรูปที่เป็นสาเหตุนั้นผมก็ยังไม่เคยเหงเลย แต่เจ้ากรรม เวปโป๊ในไทยใยไม่ปิดเต็มเลย ผมดูผมเห็นเวปเรทเอ๊กซ์เยอะมาก เข้าง่ายมากกรุณาปิดด้วย ผมเชื่อว่าไม่มีฝ่ายไหนอยากให้รูปที่เป็นต้นเหตุของการปิดIP ของยูทูบในไทยเผยแพร่ออกไป และผมเชื่อว่าคนไทยที่รักชาตินั้นจะไม่ทำหรือกระจายต่อนอกจากมือที่3เท่านั้น เพราะKING เป็นหัวใจของคนไทยทั้งชาติ ผมห่วงว่าเมื่อประเทศไทยเกิดมีคนหวังร้ายเป็นชาวต่างชาติทำเล่นๆปล่อยรูปนั้นเหมือนการปล่อยไวรัสเข้าไปในที่ต่างๆICTไม่มีปัญญาปิดหมดทุกเวปหลอกครับอย่างว่าโลกไซเบอร์มันยากแก้ไขยิ่ง

แล้วอีกอย่างเราอยู่บนโลกทั้งใบซึ่งมีรัฐอยู่200กว่ารัฐนั้นรับร้องต้องมีคนบนโลกคนใดคนหนึ่งต้องเห็นเหมือนเดิมเราอยู่บนโลกนะครับไม่ได้อยู่โลกของประเทศไทยอย่างเดียวกรุณารู้สึกด้วยว่า ประเทศไทยไม่ได้มีประเทศเดียวในโลก

#21 By โต เราอยู่บนโลกา หามีไทยชาติเดียวไม่ (222.123.61.40) on 2007-04-05 22:18

คำเตือน : ต้องบอกก่อนว่าผมโพสข้อความนี้เพื่อให้บุคคลอื่นที่เข้ามาเอนทรีนี้ได้อ่านด้วย
ที่วิจารณ์เนื้อความในเอ็นทรีไม่ใช่ตั้งใจจะเปลี่ยนความคิดของเจ้าของบล็อกหรอกนะครับ
ถ้ายาวเกินไปเจ้าของบล็อกจะไม่อ่านก็ได้ แต่คงไม่ hide ความเห็นผมนะ

พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวไม่ใช่พ่อแม่ครับ แม้จะมีการเปรียบเทียบกันแบบนั้นในระยะหลัง
บอกตรงๆ จะพ่อแม่ของคุณ หรือของผม ก็นำไปเทียบกับในหลวงไม่ได้หรอกครับ โดยเฉพาะ
อย่างยิ่งในสถานะที่พระองค์ทรงเป็นประมุขของประเทศ

ธนบัตรหรือเหรียญน่ะ โดยสภาพการใช้งาน เราไม่ถือว่าเป็นตัวแทนของในหลวงนะครับ
แต่ถ้ามีใครเอาธนบัตรไทย มาวาดต่อเติมรูปวาดในหลวงในธนบัตรในลักษณะลบหลู่
และแสดงรูปที่ต่อเติมนั้นกับบุคคลอื่น ก็จะเข้าข่ายหมิ่นพระบรมเดชานุภาพตามกฎหมาย
แต่เรื่องเอาธนบัตรไปไว้ในที่ต่ำๆ ผมเองคนนึงที่ไม่ทำนะครับเพราะยังรู้สึกอยู่เหมือนกัน
ว่าไม่ค่อยเหมาะสมแม้จะเป็นธนบัตรก็เถอะ ส่วนใครจะทำก็แล้วแต่เพราะยังไงก็คือธนบัตร

ส่วนเรื่องที่เกิดความเจ็บปวดเสียหายทางกายภาพ (physical hurt) แล้วเจ้าของบล็อก
จะให้ความสำคัญลงมือช่วยเหลือตามที่ตอบ คคห. นั้น ในความเป็นจริงความเสียหาย
เกิดขึ้นได้จากหลายรูปแบบไม่ใช่แค่ทางกายภาพเท่านั้นครับอย่างเช่นหากมีใครด่าบุพการี-
เจ้าของบล็อกว่าเป็นเหตุให้มีบุตรแบบนี้ ก็เกิดความเสียหายแล้ว ซึ่งหากมีคนทำเช่นนั้น
ผมก็จะตำหนิเขาว่าทำไม่เหมาะสมเหมือกัน แม้ว่าเจ้าของบล็อกจะไม่รู้สึกอะไรเลยก็ตาม
(เพราะมันเป็นความเห็นส่วนตัวของผม ตามมาตรฐานจริยธรรมของผมไงครับ)

...

รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย และประเพณีวัฒนธรรมไทยก่อนรัฐธรรมนูญหลายร้อยปี
ยึดถือว่าพระมหากษัตริย์ทรงอยู่ในฐานะเป็นที่เคารพสักการะผู้ใดจะละเมิดมิได้

"ผู้ใด" ในที่นี้หมายรวมถึงบุคคลทั้งหมดไม่ใช่เฉพาะประชาชนไทยเท่านั้น ซึ่งในฐานะ
ของ "ประเทศ" เราสามารถประกาศได้และเราได้ประกาศแล้วในระดับสากลเป็นเวลานาน
จะไปอ้างว่าไม่ใช่คนที่เข้าใจวัฒนธรรมไทยก็ไม่ต้องให้เกียรติพระมหากษัตริย์ของเราไม่ได้

และเรื่องนี้ในระดับบุคคลก็มีคนอย่างเจ้าของบล็อกที่ไม่สนใจอะไร (ไม่รู้ว่าต้องถึงระดับไหน
คุณถึงจะสนใจ หรือคุณอาจไม่สนใจอะไรเลย) แต่มีคนมากมายมหาศาลที่เขาเดือดร้อนใจ
และเจ้าของกระทู้จะเห็นว่าเขาไม่ควรสนใจนั่นก็เรื่องของคุณ เขาก็ไม่สนใจคุณเหมือนกัน
หรือแย่กว่านั้นเขาอาจจะเกลียดเจ้าของบล็อกไปด้วยก็ได้

ผมว่าถ้าเรื่องนี้เกิดกับญี่ปุ่น สำนักงาน youtube อาจโดนถล่มราบเป็นหน้ากลองไปแล้วครับ

...

การจะตัดสินว่าเข้าข่ายลบหลู่หรือไม่อยู่ที่ประเทศไทย ในกรณีนี้คือรัฐบาลไทยที่ได้ตัดสินใจ
แจ้งต่อ youtube ให้ลบคลิปออก และเมื่อแจ้งแล้ว youtube พิจารณาว่าไม่จำเป็นต้องลบ
คลิปออก รัฐบาลไทยในฐานะผู้บริหารประเทศจึงดำเนินการบล็อกเว็บ youtube

ถ้าเจ้าขอบบล็อกคิดว่า youtube มีสิทธิที่จะเผยแพร่คลิป และไม่ลบคลิปนั้นๆ ออกจากเว็บ
รัฐบาลไทยก็มีสิทธิเท่าเทียมกันที่จะไม่ให้เผยแพร่คลิปนั้นในอินเตอร์เน็ตประเทศไทย

ในทางการทูต และในทางประเพณีที่ถือปฏิบัติกันมาเป็นสากล พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว
ทรงเป็นสัญลักษณ์ของประเทศไทย การลบหลู่ในหลวงก็คือลบหลู่ไม่ให้เกียรติประเทศไทย
ซึ่งรัฐบาลในฐานะผู้บริหารประเทศต้องดำเนินการทักท้วง ส่วนผู้ลบหลู่จะตอบสนองอย่างไร
มันก็ขึ้นอยู่กับระดับสามัญสำนึกของเขาเองที่จะเข้าใจประเพณีสากลหรือไม่

เหมือนกับกรณีดิกชันนารีฉบับนึงเคยแปลความหมายของ bangkok ว่า "เมืองหลวงของ
ประเทศไทย มีโสเภณีมาก" และทางประเทศไทยก็ได้ดำเนินการทักท้วงแม้ว่าจะไม่มีการ
แก้ไขข้อความในคำแปลดังกล่าวก็ตาม

แต่ถ้ารัฐบาลไทยไม่ดำเนินการอย่างไรเลย ก็เข้าข่ายจะถูกดำเนินคดีข้อหาเป็นเจ้าพนักงาน
ละเว้นการปฏิบัติหน้าที่อาจจะได้ไปนอนคุก ซึ่งกรณีแบบนี้ต่อให้เจ้าของบล็อกเป็นรัฐบาล
คุณก็ต้องดำเนินการอยู่ดี ที่มาตั้งเอ็นทรีแบบนี้ได้ก็เพราะคุณไม่ใช่รัฐบาลครับ

เรื่องราวในโลกนี้ถ้าจะคิดกันตามความเห็นส่วนบุคคลล้วนๆ มันก็เรื่องหนึ่ง แต่ในโลกของ
ความเป็นจริง ในกรอบคิดระดับประเทศ และในการดำรงตำแหน่งทางการเมือง มันก็อีกเรื่อง
ทุกท่านที่ได้อ่านแล้วโปรดพิจารณาครับ

#22 By jerasak (58.9.152.125) on 2007-04-05 23:12

อีกประการหนึ่งเรื่องนี้เป็นไปได้ว่าผู้กระทำไม่ใช่ฝรั่ง
ที่กระทำด้วยความคึกคะนอง

เป็นไปได้ว่ามีประเด็นทางการเมืองอยู่ด้วย
และอาจเป็นฝีมือของพวกที่ต้องการทำลาย
ความน่าเคารพของสถาบัน

เป็นอีกประเด็นหนึ่งที่อยากฝากได้ด้วยครับ

#23 By jerasak (58.9.152.125) on 2007-04-05 23:21

jerasak - ขอบคุณครับ
แสดงความคิดเห็นได้มีเหตุผลดีมากครับ
จริงๆ ถ้าเป็นคนแบบคุณ jerasak ผมก็โอเคนะ
มีเหตุผล แต่ที่ผมไม่ชอบคือพวกด่าแหลก
เค้าเฮก็เฮตามๆ กัน อะไรแบบเนี่ยอ่ะ

บางคนไม่ได้เคารพโดยปกติ
แต่พอมีเรื่อง ก็ตามกระแสกันไปเหมือนตัวเองรักชาติมาตั้งแต่เกิด
แต่แท้จริงตรงกันข้าม ก็มี

โดยส่วนตัว ผมกลับมีความคิด (เล่นๆ) ว่า
มีคนอยากให้เว็บนี้โดนบลอคอย่างสมเหตุสมผล
ก็เลยสร้างเรื่อง โดยการใช้คลิปนี้เป็นเครื่องมือ
(ก็นะ.. เป็นแค่หนึ่งในความเป็นไปได้)

สุดท้าย.. ที่ผมเขียนเอ็นทรีนี้ขึ้นมา
ก็เพราะอยากให้แต่ละคนคิดถึงความพอดี
ความเหมาะสมต่างๆ (ซึ่งมันก็แล้วแต่คนอีกอยู่ดี)
คืออยากให้ลองไตร่ตรองอีกครั้ง

เพราะการบลอคครั้งนี้.. ผมประเมิน (ด้วยตัวเอง)
ประโยชน์แทบจะหาไม่ได้เลยครับ
ตรงกันข้ามกับผลเสียที่มีมากมาย

#24 By ไอ้แพท.. on 2007-04-06 00:12

พอดีส่วนตัวแล้วมีความคิดคล้ายกับคุณแพ็ทครับ ที่พูดยกตัวอย่างบูชาเต่าสองหัว หรือ จะเก็บแบงค์ไว้ที่ไหนดี..... ผมเฉยๆกับเรื่องพวกนี้นะ เพราะว่าคนเราเป็นคนกำหนดคุณค่าและความสำคัญของสิ่งๆนั้นเอง และไม่เท่ากันทุกคน

#25 By Xess (58.9.198.106) on 2007-04-06 06:30

ไม่เห็นด้วยครับ

#26 By (58.9.49.157) on 2007-04-06 10:26

มาอ่านอีกทีพูดกันเป็นการเป็นงานมาก
แต่ทุกอย่างในโลก มนุษย์ล้วนกำหนดขึ้นมาเองทั้งนั้นค่ะ
อย่าลืม ..

คิดเหมือนคุณ คคห 25

#27 By Na - th (นัท) on 2007-04-07 03:01

ผมเห็นด้วยกับคุณต่าย
ในเรื่องของการยึดติดกับสัญลักษณ์
และผมก็ไม่บังคับใครให้เชื่อแบบผมด้วย

-----------
http://arthuran.net

#28 By Arthuran™ on 2007-04-07 09:49

แต่ไม่เข้าใจเลยว่าทำไมต้องปิดด้วยย

เคยคิดบ้างมั๊ย กับเรื่องๆหนึ่งที่ไม่สามารถจัดการอะไรได้

แต่ทำให้คนหลายคน ต้องเสียผลประโยชน์มากกว่าที่ควรจะเป็น

ไม่เข้าใจที่สุด ทำได้ไงอ้ะ

#29 By sym (203.209.123.2) on 2007-04-07 14:05

เห็นด้วยกับคุณ ---jerasak-----ค่ะ

ครั้งแรกที่เห็นคลิปเลย
ยอมรับว่ารู้สึกโกรธมากๆ โดยที่ไม่ได้เอะใจอะไรเลย
แต่พอได้อ่านคอมเม้นภาษาไทยมั่ง ภาษาอังกฤษผิดๆถูกๆมั่ง
เลยย้อนกลับไปคิดได้ว่า
คนทำคลิปนี้มีความรู้เรื่องขนบธรรมเนียมไทยระดับหนึ่ง

คนไทยหลายคนไม่เข้าใจว่าทำไม ICT ต้อง block
คนไทยหลายคนไม่รู้ว่าทำไม youtube
ไม่สามารถทำตามคำขอของไทยได้

หลายสื่อที่ออกข่าวเรื่องนี้
ก็โยงไปกับกรณีที่คน swiss ถูกจำคุกสิบปี
เลยหาว่าเมืองไทยเป็นพวกเต่าล้านปีไปใหญ่

ลองคิดดูว่า ถ้าไม่มีคนไทยจำนวนมากขนาดนั้น
ไปออกความเห็นที่คลิปนั้น
แต่เป็นการดำเนินการลับๆระหว่างไทยกับ youtube
โดยที่คนไทยในประเทศไม่ได้รับรู้เลยว่าเกิดอะไรขึ้น
ผลลัพธ์จะออกมาเป็นอย่างไร

ข่าวล่าสุดที่ว่าตอนนี้ตกลงกันได้
คือ block เฉพาะคลิป ....youtube จะได้กลับมาหากินในไทยอีกครั้ง
มันเป็นการแก้ไขปัญหาที่ถูกแล้วหรือ?

คนทั่วโลกยังคงหัวเราะเยาะกับคลิปนั้นได้
ทำไมเวลาชาวบ้านเดือดร้อน ท่านช่วยให้ชาวบ้านพ้นภัย
แต่เวลามีภัยมาถึงท่าน เรากลับช่วยอะไรไม่ได้เลย??

ประเด็นที่ว่ามีเรื่องการเมืองมาเกี่ยวข้องทำให้ไขว้เขวมากสุด
มันน่าคิดนะที่ว่าคลิปใน youtube มีเป็นหมื่นๆล้าน
คลิปนั้นเป็นเพียงคลิปเดียวในจำนวนหมื่นล้านนั้น
แต่ ICT ก็ยังหาเจอ!

#30 By zirzaa` on 2007-04-08 09:55

จะบอกว่าเลยตามเลย ไหนๆก็ไหนๆ อย่างงั้นเหรอครับ

อืมๆ ถ้างั้นคราวหน้าผมว่า เอาหนังที่สร้างมาลบหลู่ดูหมิ่นเรา เข้าไทยให้คนไทยได้ชมกันเลยก็คง ไม่ต้องโกรธกัน

ไม่งั้นทำไม บางประเทศเขาถึงแบนหนังจากต่างประเทศกันล่ะครับ

มันก็เหมือนกันแหล่ะครับผมว่านะ

แต่ก็แอบคิดเหมือนคุณอยู่หลายเรื่องเหมือนกัน ไม่ได้มีเจตนาชวนทะเลาะน่อ

#31 By nia (210.86.146.95) on 2007-04-10 14:39

ตัวกูของกู

#32 By (124.157.224.196) on 2007-04-11 13:48

บล็อกyoutubeในไทยแล้วได้อะไรขึ้นมา เพราะมันก็ปรากฏในสายตาผู้คนประเทศอื่นอยู่ดี เพื่อนเราที่อยู่usaมันบอกว่า ฝรั่งจะดูคลิปนี้และโหลดเมื่อไรก็ได้ ทำอย่างนี้ไม่คิดว่าปิดกั้นการสื่อสารของไทยหรือ ไม่ต้องมีประชาธิปไตยในไทยจะดีมั๊ยถ้ายังทำแบบนี้ รู้เหมือนกันว่าเป็นคลิปที่หยาบคายมากเพราะดูแล้ว
แต่ทำไมไม่หาทางแก้ไขที่ดีกว่านี้ล่ะเหมือนปิดกั้นโลกคนอื่นเขาเลยนะทำแบบนี้น่ะ เ _ งซวยเจง ๆ

#33 By ยดา (124.121.172.70) on 2007-04-11 21:28

ใช้ SRAN ในการตรวจจับเนื้อหาบน Web Youtube อ่านได้ที่ http://www.sran.net/SRAN_youtube_detect

#34 By xenos (124.121.166.250) on 2007-04-12 07:57

เก่าแล้วนะเนี่ยแต่เพิ่งมาเห็น
เป็นอีกมุมมองหนึ่งที่แพร่หลายเหมือนกันค่ะ ที่ว่า ล้อเลียนด้วยภาพไป ในหลวงพระองค์จริงท่านก็ไม่ได้เดือดร้อนอะไร จะโกรธไปทำไมเล่า

ก็..ขออนุญาตตอบนะคะ

อย่างที่คนอื่นๆเทียบว่า มันอยู่ที่เจตนาน่ะค่ะ

ถ้าคิดดูแบบพื้นๆ ใช้ความรู้สึกนะคะ ไม่ต้องใช้เหตุผลหรือตรรกะอะไรที่ยุ่งยาก
คนเราเมื่อเจอคนที่"เจตนา"ว่าร้าย ล้อเลียนในแง่ลบ หรือลบหลู่บุคคลที่เรารัก เราหวงแหน ย่อมต้องรู้สึกไม่ดีค่ะ บางคนอาจจะคิดไปไกลถึงขนาดว่า คนคนนั้นมีเจตนาร้าย ไม่ประสงค์ดี รู้ทั้งรู้ว่าเรารักของเรา ก็ยังเอามาย่ำยีได้ ช่างเห็นแก่ตัวอย่างร้ายกาจ และมีความสุขบนความเจ็บใจของคนอื่นอยู่ได้

ไม่ดีเลยใช่ไหมคะ เหมือน big bully ชอบแกล้งเพื่อนทั้งๆที่เพื่อนไม่ชอบ ชอบล้อชื่อพ่อชื่อแม่ทั้งๆที่เพื่อนไม่ชอบ

พูดตามตรง ตอนเด็กๆไม่มีใครล้อชื่อพ่อชื่อแม่เราค่ะ หนึ่งอาจเพราะเพื่อนๆมีความเห็นหกเห็นใจผู้อื่น ก็เลยไม่ทำร้ายน้ำใจกันและกัน สองคือเพื่อนที่ล้อชื่อพ่อชื่อแม่คนอื่น ยังไม่มีใครกล้าล้อชื่อพ่อชื่อแม่เราค่ะ

แน่นอนว่าการโกรธหรือขัดเคืองใจเวลามีใครล้อชื่อพ่อชื่อแม่นั้น ทั้งๆที่พ่อแม่เราไม่ได้เสียหาย ไม่ได้มาโกรธด้วย หรือไม่ได้เจ็บอะไรไม่ว่าจะทางกายหรือทางใจ แต่หลายๆคนก็คงโกรธ เพราะมันแสดงถึงความไม่ให้เกียรติกัน ทั้งไม่ให้เกียรติเรา และไม่ให้เกียรติพ่อแม่ของเราด้วย

ว่าง่ายๆคือมันเป็นเรื่องแบบว่า emotional ค่ะ
คนเราเจออะไรที่กระทบกระเทือนใจ โดยที่คนทำนั้นเจตนาทำ ย่อมรู้สึกหงุดหงิดเป็นธรรมดา

ทีนี้มาถึงตัวปัญหา ที่ก่อเรื่องวุ่นเสียยิ่งกว่าการบล็อคของ YouTube
แน่นอนว่า ตามอารมณ์ของมนุษย์ ย่อมโกรธค่ะ ดิฉันเองไม่ได้ดูคลิป แต่เห็นแค่ภาพนิ่งที่ cap screenshot มายังโกรธจนหน้าชาเลยค่ะ มีความรู้สึกว่า เอ๊ะ มันเป็นใครทำไมทำแบบนี้ แน่นอนว่าทันทีที่เห็นสิ่งนั้น ทัศนคติที่มีต่อคนทำ มันเบนเข็มเข้าแง่ลบไปแล้วเต็มๆค่ะ ในใจคิดว่าคนคนนี้จะเป็นอะไรก็ได้ ที่ไม่ใช่สุภาพชน อารยชน หรือวิญญูชน
เพราะคน(นิสัย)ดีๆเค้าไม่ทำกันหรอก

แต่ดิฉันก็ไม่สามารถด่าใครได้ เพราะสามัญสำนึกรั้งเอาไว้ ว่า ต่อให้ใครทำเลวหยาบคายแค่ไหน แต่เราก็ไม่ควรหยาบคายตอบ ก็เลยต้องระงับอารมณ์เอาไว้ ได้แต่เขียนบ่นๆตามประสาคนขี้บ่นเท่านั้น

แต่ครั้นถ้าจะบอกว่า ทุกคนที่โกรธ ควรระงับอารมณ์ อย่าแสดงความป่าเถื่อนหยาบคาย เพราะมันส่งผลเสียต่อภาพลักษณ์ของคนไทยโดยรวม
อันนั้นก็พูดง่ายแต่ทำยากค่ะ
เพราะคนเราระดับการควบคุมอารมณ์หรือควบคุมตัวเองนั้นไม่เท่ากัน
บางคนอารมณ์มาแรง ลืมระงับไปชั่ววูบก็มี บางคนให้ความโกรธเผาผลาญ ไม่ดับเสียทีก็มี บางคนโกรธแล้วเงียบไม่แสดงออกก็มี

หรือบางคนที่ไม่โกรธ เพราะมองไปที่อีกระดับ (ที่ไม่ใช่ระดับ emotional) ก็มีมากค่ะ มองว่ามันก็เป็นแค่ภาพ เป็นสสารวัตถุ ที่ไม่เกี่ยวข้องกับในหลวงของเรา เพราะฉะนั้นถึงจะถูกเอาไปดัดแปลงแก้ไข ละเลงให้เละ หรือย่ำยีอย่างไร ในหลวงของเราก็ไม่ได้ทรงเดือดร้อนอะไรด้วย

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ต้องยอมรับว่าคนที่รู้สึกผูกพันในทางอารมณ์นั้น ยากที่จะมองแบบแยกแยะได้อย่างคุณ(และอีกหลายๆคน)นะคะ
ปัญหาไม่ใช่ว่า"ทำไมต้องโกรธ" เพราะข้อนี้ตอบยาก และแก้ให้ไม่โกรธยากค่ะ
เราคิดว่า คนเราแต่ละคนคิดไม่เหมือนกัน มองไม่เหมือนกัน และมีอารมณ์ไม่เหมือนกัน เพราะฉะนั้นเรื่องที่หลายๆคนไม่โกรธ ไม่ได้หมายความว่าทุกคนในโลกก็ควรจะไม่โกรธด้วย

ปัญหาหลักน่าจะเป็น "ทำไมไม่รู้จักแสดงออกอย่างมีวัฒนธรรม" มากกว่านะคะ เพราะเรื่องโกรธมันคือเรื่องธรรมดาของสิ่งมีชีวิตค่ะ แต่สิ่งมีชีวิตนั้นจะมีระดับ EQ มากแค่ไหน ก็ต้องดูว่าระงับความโกรธไม่ให้การแสดงออกมันออกมาป่าเถื่อนได้มั้ย แสดงออกอย่างสมเป็นปัญญาชนผู้เจริญหรือไม่ และจะได้รับ respect จากผู้อ่านมากเพียงใด

โดยเฉพาะข้อความตามอินเตอร์เนต ที่อ่านโดยไม่เห็นสีหน้า ไม่เห็นอารมณ์ของผู้พิมพ์ ด่าสักแต่ด่าปาวๆ หรือโวยวายเอะอะไปเรื่อย ก็ยากค่ะที่คู่สนทนา คู่โต้แย้ง หรือคนผ่านไปผ่านมาเขาจะเคารพความคิดเห็นของเราได้

เท่าที่ฟังดู ได้ยินว่าที่ youtube มีคนไทยเข้าไปด่ามากมาย เพื่อนเราบอกว่า บางคนด่าเป็นภาษาคาราโอเกะด้วยซ้ำ เห็นแล้วสังเวช...
เราจึงคิดว่า ที่เป็นปัญหาทำให้ชาวบ้านนอกประเทศเขาประนามเรานั้น สิ่งที่ร้ายแรงกว่าและมี impact กว้างกว่า น่าจะเป็น comment ต่างๆของคนไทยมากกว่าการเซนเซอร์ของ ICT นะคะ

#35 By Valentino on 2007-04-18 15:43

อ่า ย่อหน้าหลังที่พูดถึงการเซนเซอร์ของ ICT นั้น ตัดๆออกไปละกันค่ะ
พอดีอ่าน 2 blog พร้อมกัน เลยเกิดสับสน เอาความคิดเห็นมาปนกันเล็กน้อย...

#36 By Valentino on 2007-04-18 15:47

http://gotoknow.org/blog/averageline/88862

ลองไปอ่านดู ว่าจะจริงไหม

#37 By l (124.120.24.30) on 2007-04-19 06:16

เราโกรธนะคะ เพราะคนที่เรารัก ยังไงเราก็ไม่อยากให้เขากลายเป็นตัวตลก หรือโดนใครทำร้าย คุณไม่โกรธเวลามีคนล้อชื่อพ่อกับแม่ แล้วพ่อกับแม่คุณจะโกรธไหมเวลามีใครล้อชื่อคุณหรือแกล้งคุณคะ อยากให้มองว่ามันเป็นเรื่องธรรมดาเวลาเรารู้สึกว่าคนที่รักโดนรังแก เหมือนเวลาแฟนคุณโดนเอารูปไปแปะตัดต่อเป็นภาพโป๊ลงอินเตอร์เน็ต จะโกรธไหมคะ? นี่ก็เหมือนกันค่ะ เราควรต้องโกรธค่ะ ไม่ใช่มองว่าเป็นเรื่องธรรมดา ทุกคนที่เข้าไปโพสเขาพยายามแสดงความคิดเห็นให้คนอัพโหลดวีดีโอได้รู้ว่า คุณไม่ควรจะทำร้ายกันแบบนี้ ถึงเขาจะเห็นว่าไม่ใช่เรื่องใหญ่ แต่ใช่ว่าคนทั้งโลกจะคิดอย่างเขา เสียดายที่โดนบล็อคไปแล้ว ไม่อย่างนั้นก็อยากจะเข้าไปถามเขาเหมือนกันว่า ถ้าเราอัพภาพวีดีโอล้อหน้าพ่อกับแม่เขาเทียบกับลิง น้องสาวพี่ชายเทียบกับลา แล้วเอาหน้าปู่ไปใส่ให้หมู เขาจะโกรธไหม
แต่ยังไงก็ดี เราก็มองว่าการบล็อคเวปนี่มันไม่ช่วยแก้ปัญหาเหมือนกันค่ะ เพราะแทนที่จะไปเล่นงานคนอัพโหลดวีดีโอในยูทูบ ดันมาปิดกั้นคนไทยด้วยกันให้เดือดร้อนเสียอย่างนั้น ไม่ได้ช่วยเลยจริงๆ ทางยูทูบเองไม่ได้สะเทือน คนสะเทือนกลับเป็นเรา เฮ้อ...

#38 By bluepearl on 2007-04-19 12:55

รอเด อาพเ

#39 By (125.25.136.90) on 2007-05-05 21:37

รเดีดเส

#40 By (202.143.151.99) on 2007-06-07 10:51

#41 By กมล โพธิ์งาม (202.129.15.107) on 2007-06-22 08:34

#42 By กมล โพธิ์งาม (202.129.15.107) on 2007-06-22 08:34

#43 By กมล โพธิ์งาม (202.129.15.107) on 2007-06-22 08:34

#44 By กมล โพธิ์งาม (202.129.15.107) on 2007-06-22 08:35

ใครเป็นขาประจำ YOUTUBE บ้าง?

มีโอกาสได้เห็นการเผยแพร่เรื่องราว ที่ลบหลู่ดูหมิ่นพระเจ้าอยู่หัวของพวกเราคนไทยบ้างไหม?
มีทั้งเรื่องราวที่บิดเบือน เป็นเท็จ ใช้ภาพและถ้อยคำที่ไม่เหมาะสม
ที่เชื่อว่าพวกเราคนไทยคงจะรับไม่ได้ และยอมไม่ได้

ภาครัฐก็พยายามเจรจา ชี้แจง ขอร้อง และพยายามทุกวิถีทางแล้ว ที่จะให้นำสิ่งที่ไม่เหมาะสม
และเป็นเท็จเหล่านั้นออกเสีย แต่ก็ไม่ได้รับการตอบสนองจาก YOUTUBE แต่อย่างใด

การปิด YOUTUBE ก็คงทำให้มีเพียงคนไทย
ในประเทศไทยเท่านั้น ที่ไม่ได้เห็น
ในขณะที่ทั้งโลกก็ยังรับข่าวสารที่ผิดๆอยู่
โดยที่ไม่มีใครเข้าไปแก้ไขอะไรได้
เราจะยอมให้เป็นแบบนี้ต่อไปหรือ?

หากคุณเป็นหนึ่งในพลัง ที่จะร่วมกันหาทางช่วยปกปักษ์ป้องกันสิ่งที่
เลวร้ายแบบนี้ไม่ให้แพร่หลายไปอย่างผิดๆอีกต่อไป และร่วมกันทำ
อะไรสักอย่างหนึ่งเพื่อพระเจ้าอยู่หัวของคนไทย
ให้เข้าไปพบกันที่ www.webmaster.or.th/youtube
ทิ้ง e-mail address และความเห็นของคุณไว้
เราอาจสามารถหยุดยั้งเรื่องนี้ร่วมกันได้ หากพวกเรามีจำนวนมากพอ
แต่... เรามีเวลาถึงวันศุกร์ที่ 7 กรกฎาคมนี้เท่านั้น!

ความคิดเห็นของ tv_drama เองคะ
อย่าไปโทษ MICT เลยคะ ถ้าคุณเป็นคนไทยและมีความกตัญญ คุณจะเข้าใจเองว่า ทำไมทาง MICT ถึงต้องออกมา
ทำอะไรที่ดูไร้สาระอย่างที่คุณๆหลายคนไม่พอใจ ไม่ว่าใครก็ตามที่มาดูถูกพ่อของเรา เห็นเรื่องนี้เป็นแค่เรื่องตลก
มันผู้นั้นควรออกมารับผิดชอบ ในขั้นตอนแรกก็อย่างที่เห็นคะ และเขาก็พยายามหาทางแก้ไขอยู่ เพื่อไม่ทำลายความรู้สึกของเรา ก็อย่าไปดูเลยดีกว่า
แล้วตอนนี้ก็พยายามให้เขาลบคลิปนั้นออกไป เพื่อเมื่อเราเข้าไปก็จะได้ไม่ต้องสะเทือนใจไงคะ รักกันไว้นะคะ เอาใจเขามาใส่ใจเรานะ อย่าไปว่าอะไรเขาเลย
ทำก็ไม่ดีไม่ทำก็ไม่ได้ น่าสงสารจิง ๆ
(จะบอกว่ายังไม่ได้ดูคลิปนั้นเลยคะ ไม่อยากดูด้วย แต่ถ้ามันมีจริงก็เสียใจมาก เพราะพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว อยู่เหนือหัวเรามาตลอด
สิ่งที่เขาทำย่อมหมายถึงการเหยียบย่ำเราไปด้วย ยอมไม่ได้คะ อย่านิ่งดูดายนะคะ เพื่อในหลวงของเรา เพื่อพ่อที่รักเราเหลือเกิน แค่นี้คุณทำไม่ได้หรือ?)


ที่ ICT บล๊อค เพราะ Youtube โพสวีดีโอคลิป หมิ่นในหลวงครับ
สองคลิป มีระบายจมูกในหลวงเป็นสีแดงแบบตัวตลก แล้วก็มีที่เอาเท้ามาห้อยไว้เหนือพระเศียรท่าน
เราเป็นคนไทย ยอมได้เหรอคับ ทางกระทรวง ICT ได้ท้วงไปที่ Youtube ให้เอาคลิปออก
แต่เขาไม่ยอมเอาออก อ้างว่าเป็นเรื่องปกติไม่เห็นเสียหาย ทำยังไงก็ไม่สน ปล่อยคลิปไว้อย่างนั้น ICT
เลยต้องบล๊อค แล้วรัฐมนตรี ICT ก็ได้เดินทางไปสหรัฐฯ เพื่อพบเจ้าของเว็บ และดำเนินการทางกฏหมาย
หวังว่าคงเข้าใจนะครับ ช่วยกระจายกันด้วยครับ ทำกับในหลวงเราแบบนี้ไม่ได้ครับ เรื่องโหลดหนังโหลดเพลง
(จากคุณ kazooblog ใน http://www.blognone.com/node/4084)
อดทนกันหน่อยครับ เพื่อในหลวงครับ

#45 By tvdrama (58.9.77.132) on 2007-07-05 16:36